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【話題】ビートたけしが中韓への謝罪の必要性を訴え「腹切って見せる方が良い」

  1. 名前: 2ちゃんねるスレッドのまとめブログまとめ人。 2015/04/26(日) 18:45:47
    1:2015/04/25(土)23:20:45 ID:
    ビートたけしが中韓への謝罪の必要性を訴え「腹切って見せる方が良い」
    2015年4月25日 11時11分 トピックニュース

    24日放送の「NEWS ZERO」(日本テレビ系)で、ビートたけしが日中・日韓関係
    について持論を展開した。

    番組では「北野武 日本の今を斬る」と題して、キャスターの村尾信尚氏と
    ビートたけしが対談した。話題は、監督最新作「龍三と七人の子分たち」から始まり、
    若者論、格差社会、そして日中・日韓関係にまで幅広く展開した。

    村尾氏が日本と中韓が歴史認識で対立していることについて触れると、
    たけしは「日本はまずとにかく、カムフラージュの謝り方じゃなくて
    『申し訳ない』と、ハッキリ詫びるというかね。カタを付けないとダメでしょう」
    と誠意ある謝罪の必要性を説いた。

    たけしはさらに「話し合いで補償もしたはずなんだけど」と前置きしつつ、
    「武士道みたいにはっきりさせて、腹切って見せる方が良いんじゃないかと
    思うんですよね」と訴えた。また、「そろそろ、若い世代でイラついてるのが、
    随分出てきてる」との懸念も表明した。

    たけしは「何をやったって反対があるんだから」と指摘し、
    「だけど、それは命懸けてやらない限り、両方に良い顔なんてできるわけないわけ」
    と、中国や韓国に対して、日本に英断が必要であることを語った。

    スタジオでは村尾氏が、日本社会の話になると真顔になるたけしが印象的だったと
    対談を振り返った。村尾氏ははっきりものを言うたけしとの対談で、
    「考えに賛否両論はあると思うんですけど、どちらの意味でも、
    ものが言いにくい世の中にはしたくないと、改めて思いました」と感想を述べた。

    トピックニュース
    http://news.livedoor.com/article/detail/10047499/
     
     
    168:2015/04/26(日)14:35:26 ID:
    >>1

    日韓ないし日中友好のために、日本は死ね、と……

    なんというか、やっぱりビートたけしですら在日は在日なんだな。
    失望したわ。
     


     
    6:2015/04/25(土)23:28:37 ID:
    慰安婦強制の捏造に加担した責任をとって、
    河野洋平、村山富市らに切腹させねばなるまい。
    22:2015/04/25(土)23:39:32 ID:
    >>6
    結局、戦前ではなく戦後の日本に問題があったんだね。
    14:2015/04/25(土)23:30:26 ID:
    「そろそろ、若い世代でイラついてるのが、 随分出てきてる」

    これってもういい加減付き合い切れねーわって若者が出てきてるって言いたいんだよね
    この人やっぱりちゃんと見えてるんだね
    23:2015/04/25(土)23:40:05 ID:
    >>14
    ハゲ同
    一見売国に見えるけど核心を突いてる
    26:2015/04/25(土)23:41:54 ID:
    >>23
    >>3のとおりなら売国っていうか
    なんか普通につながるんだけど

    観てないから判断できん
    30:2015/04/25(土)23:45:58 ID:
    これかね
    ttps://
    37:2015/04/25(土)23:53:25 ID:
    >>30
    やっぱり詫び方をはっきりさせるみたいなこといってるな
    ということでおまえが腹切ってくれたけし
    55:2015/04/26(日)00:16:02 ID:
    >>30
    は音声だけだけど、一応こっちが映像
    つっても最後の方でちょろっと喋ってるだけだがな
    まず記事じゃなくて元の映像見てからレスしようぜ

    News Zeroの方でカットしまくりだから、
    たけしの真意なんて分かりっこなさそうだがな


    56:2015/04/26(日)00:33:29 ID:
    >>55
    たしかにコレだと真意は解りづらいかな

    でも、腹を切るべきなのはコッチ側って言ってるのがね
    糞みたいなタカり根性みせてる奴相手に斬る腹なんてあるのか?
    63:2015/04/26(日)01:00:13 ID:
    これ具体的に何しろって話なの?
    マジで誰か代表が自殺してみせろって事?
    109:2015/04/26(日)08:43:04 ID:

    面白くもない芸人を天才とか持て囃して来たのはこれやったんですな。

    まあ、姑息な長期的なプロパガンダ工作すわ。
    118:2015/04/26(日)10:03:25 ID:
    話し合っても、通じないほうが圧倒的に多いんだから
    諦めて、それなりに付き合う術を学んだらどうか
    123:2015/04/26(日)10:19:12 ID:
    沖縄が独立を画策してる理由

    中国経済のほうが美味しい
    東京に対して戦争責任を追及し多額の賠償を請求できる


    これは九州や関西の他の西日本にも言える
    だから独立は流行るよ
    125:2015/04/26(日)10:24:10 ID:
    >>123
    日本に生まれ育った者なら誰だって二等公民になんかなりたくないだろうw
    戦後半世紀余り、自由を謳歌してきたというのに

    漢字表記の国名に華夷秩序が盛り込まれたレイシズム国家
    それが 中 華 人民共和国
    133:2015/04/26(日)11:03:21 ID:
    あれ?たけしってどちらかって言うと中韓に対して批判的だと思ってたけど、どうしたんだ?
    150:2015/04/26(日)13:00:15 ID:
    関連部分を全部文字起こししてみた。
    思うところは色々あるが、とりあえず事実のみ書く。


    ---ここから
    [北野 武]
    日本はまずとにかくあの
    カムフラージュの謝り方じゃなくて
    「申し訳ない」
    「申し訳ない」はっきりわびるというか
    カタ付けないと駄目でしょ
    話し合いで保証も、まあしたはずなんだけど
    それよりもちょっと武士道みたいにはっりさせて
    腹切ってみせるのがいいんじゃないかと思うんですよね
    「いつまでも言わせんな」って
    そろそろ若い世代でイラついてるのがずいぶん出ているよ

    [村尾 信尚]
    人のときに作法が必要だとおっっしゃいましたけど、
    やっぱ、国も作法が必要ですよね

    [北野 武]
    そうですよ
    ちょっと大なた触れるような人いないのかと思いますけどね
    いや、当然何やったって反対があるんだから
    だけど、それは命かけてやらない限り
    あの両方にいい顔なんてできるわけない
    ---ここまで

    「編集が悪い」と主張する奴は無編集の動画を提示すべきだし、
    できないのに「北野のもとの発言」という虚構に基づいて北野を擁護している奴は詐欺師だ。
    記録されている北野の発言以外の話をしても無意味。
    153:2015/04/26(日)13:09:05 ID:
    >>150
    北野の発言について思うところを書く。

    (1)北野は東京裁判で多くの日本人が黙って死んでいったのを無視して
      「さらに腹を切れ」と言っている。これは不当。
    (2)日本の過去の謝罪を「カムフラージュ」と断ずる根拠は何もない。
      北野は無根拠な罵倒で日本の過去の戦後処理をすべて否定している。
    (3)「話し合いで補償も」云々は、要するに「金を払う前に死ね」と言っている。
    (4)北野はそもそも事実は何であったかをまったく問題にしていない。
    (5)若い世代云々は要するに「老人が土下座して自殺し、若い世代を満足させろ」
     という主張。換言すると、「責任があろうがなかろうが老人は土下座して死ね」
    (6)「若い世代」が日本の若い世代か韓国の若い世代かは不明
    (7)「両方にいい顔なんてできるわけない」は「日本は腹を切れ」に続く発言なわけだから、
     「日本人の国民感情は無視しろ」という意味になる。

    北野は国民の敵以外の何者でもない。
    これを擁護する奴の気持ちがまったくわからん。
    158:2015/04/26(日)13:21:09 ID:
    >>150
    これ、どこまでの意味で言ってるんだろ
    「腹を切る」とか「大鉈を振るう」ってさ
    純粋に言葉での誠実な謝罪のこと?
    でもそんなん言ったら向こうは「じゃあ償え」とまた補償を求めて来るわけで(謝罪はそのための言質なのだから)
    それにも腹を切って誠実に応じないといけないってとこまで含まれてるの?
    160:2015/04/26(日)13:30:16 ID:
    大前研一氏 従軍慰安婦問題に言及「一言謝れば韓国人は納得する」
    2015年4月23日 7時0分 NEWSポストセブン/livedoor NEWS
    http://news.livedoor.com/article/detail/10038064/

    ビートたけし 中国と韓国への「誠意ある謝罪」の必要性を力説
    2015年4月25日 11時11分 トピックニュース/livedoor NEWS
    http://news.livedoor.com/article/detail/10047499/

    慰安婦問題、日本に「法的責任」は求めず 韓国・挺対協、従来方針を転換
    道新 4月25日(土)7時40分
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150425-00010002-doshin-kr

    工作が激化していることは自明。危機感ない奴が多すぎ。
    それから、掲示板に書き散らされた駄文なんて何の根拠にもならない。
    新動画が提示されるまでは北野の発言動画以外は根拠になり得ない。

    >>158
    言葉通りに読めば
    「日本は誰かに詰め腹を切らせてから大がかりな謝罪と賠償しろ」
    という意味にしかならんよ。
    164:2015/04/26(日)14:19:25 ID:
    >>150
    北野氏を叩かせたいようだな。
    謝罪内容を除けば、道理的である。
     要点1:上面の謝罪はやめて、(事実に基づいて?)謝罪すべき。
     要点2:歴史認識に命を懸けて日本の立場をハッキリさせることで決着をつけよう。
    要点1はどう謝罪内容を言明していないため不明だが、事実に基づいてということだろう。
    事実に基づいた謝罪ならば、中韓朝の捏造を看過して甘やかし続けたことは謝罪すべき点か(笑)
    要点2に異論はあるまい。

    >カタ付けないと駄目でしょ → ハッキリさせる
    >「いつまでも言わせんな」 → いつまでも謝罪させるな
    >若い世代でイラついてる  → 無限謝罪に対して
    >大なた触れるような人いないのか → ハッキリさせる
    >命かけてやらない限り  → ハッキリさせるのは命がけ
    176:2015/04/26(日)15:48:38 ID:
    >>164
    このスレではまだ引用した人はいないみたいだが、
    韓国がらみの問題に対応するための原点は日韓請求権並びに経済協力協定だ。

    日韓請求権並びに経済協力協定(1965年6月22日 )
    > 1 両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、
    > 権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
    > 千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
    > 平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、
    > 完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

    これに反する主張には道理はまったくない。

    それから、150は北野の発言を文字起こししただけのものだ。
    もと動画に大半は字幕で出ている。この書き込み自体には方向性はない。

    164による「北野主張の要点」は北野の発言とずれているし、内容も異常だ。
    (1)日本が韓国に謝罪する必要があるかということ自体に議論がある。
    (2)条約によって解決済みの問題。
    (3)従来の日本の謝罪を「上辺だけ」と侮辱する根拠はない。
     たとえば橋本龍太郎は個別に謝罪文を送ることまでしている。
    http://www.awf.or.jp/6/statement-12.html
    (4)問題になっているのは「事実は何か」であって「歴史認識」ではない。
    (5)なんで日本が韓国の捏造を看過し続けたことを韓国に対して謝罪しなきゃならん?

    それから、執拗に引用している奴がいるが、
    掲示板に書き散らされた出所不明の駄文は何の根拠にもならない。
    一般に言って、「新事実」を主張する者には、その正当性を説明する責任がある。
    本件で事実と見做せるのは今のところ北野の発言の動画のみ。
    「北野の真意」とやらが別にあると主張したい奴は動画等の信用できる根拠を出すべき。
    154:2015/04/26(日)13:09:16 ID:
    別に擁護もしないし、たけしが本気で言ってるとしても
    個人的な考えは変わらんしな
    逆にこの意見見て気が付いたって言ってるだけなんだがな
    もともと本気で悪いとなんか思ってないんだよ
    マジで悪いと思ってたら切腹くらいする奴出るのが日本文化かも
    悪いと思ってないなら空気読んでナンチャッテ謝罪なんか
    しない方が良いんじゃないかって思った
    156:2015/04/26(日)13:15:27 ID:
    >>154
    カスゴミが政治家の発言を叩くとき「本気かどうか」を問題にするかい?
    芸人等はこの種の発言をするときには、政治的な影響力を行使しようとしているわけだから、
    政治家のそれと同様に発言したものが言葉そもものが厳しく問われるのが当然。

    それから、過去の政治家たちが何度も何度も耐えに耐えて謝罪してきたことを
    「ナンチャッテ謝罪」と侮辱する根拠は何だ?

    「謝罪のしかたが気に食わない」ってのは従来の中韓のイチャモンそのものだろ。
    北野は中韓の従来の主張を代弁しているだけだ。
    159:2015/04/26(日)13:24:28 ID:
    >>156
    たけしは前科持ちの芸人だから政治的影響力は微妙だと思う
    「ナンチャッテ謝罪」が癇に障ったなら謝るが
    もともと謝罪する義理はないのを承知してたが
    それで関係者の気がすむならと謝罪パフォーマンスしたのが
    間違いだと思ってるからそう言ったのであって
    それはそれである判断だったと思ってるし侮辱はしてない
    ただ結果的に向こうを乞食に落としたじゃないか
    本気で悪いとは思ってないんだから謝るべきじゃない
     
    166:2015/04/26(日)14:30:34 ID:
    ぶっちゃけ歴史的にあんまり良い目を見てない韓国は
    死に物狂いで敗戦国になりたくないんだなと思ってた
    だから日本に無理強いされたって欺瞞と言うか大嘘も
    今更気にし過ぎだろとは思ったが付き合ってやらな可哀想かな
    だからあの謝罪パフォーマンスなんだと思ってた
    170:2015/04/26(日)14:43:26 ID:
    >>166
    その偽善的な同情を韓国人は熱望している。
    そのような同情は、韓国人のためにもならない。
    歴史がそれを証明している。
    「そんなものは豚にでも食わせろ」
    171:2015/04/26(日)14:44:26 ID:
    >>170 うん、俺も目が覚めた
    177:2015/04/26(日)15:50:52 ID:
    ビートを擁護してる奴は彼が愛国者だと言いたいのかね
    178:2015/04/26(日)15:53:19 ID:
    >>177
    「北野の主張は中立」ということにしたいんじゃないかね。
    要するに「日本はまた謝罪すべき」という方への流れを作りたい。中韓の主張そのものだよ。

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